Форум Магнитогорска о детях
Правила форума Форум Совместных закупок
Интервью с участниками
Наши конкурсы
Текущее время: 28 мар 2024, 23:20

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 19:58 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
parlanchina
Тоже читала, что кормление - хорошая профилактика рака груди.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 21:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
SmiLe
врачи у нас страшно дремучие
вот прям СТРАШНО

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 22:01 
Не в сети
Почетный участник

Зарегистрирован: 24 мар 2011, 02:42
Сообщений: 263
Моё имя: parlanchina
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка,Рак молочной железы относится к гормонально-зависимым опухолям. Женщины, у которых яичники отсутствуют или не функционируют и которые не получают заместительную гормональную терапию, никогда не страдают этим заболеванием. У мужчин оно встречается в 150 раз реже.
Существует множество данных, свидетельствующих о важной роли гормонов в развитии рака молочной железы.
Для большинства эпителиальных злокачественных опухолей график зависимости заболеваемости от возраста, построенный в логарифмических координатах, имеет вид прямой линии. В случае рака молочной железы в точке, соответствующей менопаузе , крутизна графика начинает уменьшаться.
Три даты в жизни женщины определяют риск рака молочной железы: это даты наступления менархе , окончания первой доношенной беременности и наступления менопаузы . Так, если менархе наступает в 16 лет, риск заболеть в течение жизни снижается на 40-50% (по сравнению с теми, у кого менархе наступает в 12 лет). Медиана возраста наступления менопаузы составляет 52 года. Если в результате хирургической операции или естественного прекращения функции яичников менопауза наступает на 10 лет раньше (то есть в 42 года), риск снижается на 35%. У женщин, родивших первого ребенка до 18 лет, этот риск на 60-70% ниже, чем у нерожавших.
Таким образом, риск рака молочной железы во многом зависит от длительности детородного периода, особенно той его части, которая предшествует первым родам.
Именно этот фактор на 70-80% определяет различия в заболеваемости раком молочной железы, существующие между разными странами.
Отсюда: http://humbio.ru/humbio/har/004fc9af.htm
Ни слова о длительности ГВ.
С другого источника: http://03ufa.ru/lekci/akusherstvo-i-gin ... erapi.html
К основным факторам риска возникновения ДГ относятся:
Нарушения менструальной и половой функций:
-начало месячных в возрасте до 11 или после 15 лет;
-климакс в возрасте до 45 либо после 53 лет;
-сексуальные факторы.
Нарушение детородной функции:
-бесплодие;
-невынашивание беременности;
-большое количество абортов;
-первые роды в возрасте после 30 лет;
-рождение первого ребенка весом более 4 кг;
-особенности лактации (отсутствие, короткий или длительный период грудного вскармливания).
Заболевания генитальной сферы:
-фибромиома матки;
-кисты яичников;
-эндометриоз.
Наследственный фактор (рак гениталий и МЖ по материнской линии).
Возраст старше 40 лет.
Эндокринные заболевания:
Нервные расстройства (длительные стрессы, приводящие к неврозам, неврастениям).
Избыточный вес.
Сопутствующая патология (заболевания печени, сердечно-сосудистая патология).
Травмы МЖ.
Тут вообще указывают, что длительный период лактации даже способствует.

Т.е риск развития РМЖ связан с гормональным дисбалансом. А утверждение, что длительная лактация профилактика РМЖ - неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 22:19 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:33
Сообщений: 103
Моё имя: Julia
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Девочки, а вот кто долго кормил, расскажите, как у вас грудь потом? Очень форму меняет и "консистенцию" чтоли)) не знаю как описать, но как грудь потом на ощупь и на вид?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 23:13 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 23:55
Сообщений: 1076
Улица: Ворошилова
Моё имя: Анастасия
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня после старшего (я кормила до 2 лет) все стало как и прежде,т. е. грудь вернула свою первоначальную форму и размер, может на ощупь чуть мягче стала, но незаметно :wink: Да и похудела, стала стройнее чем была до беременности :victory:

_________________
Розыгрыш игрушки в группе Творческая мастерская "Béziers" (Безье)
Приглашаю в группу "Игрушки Stassi Bena"
Ажур от Stassi Bena
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 21 янв 2012, 23:25 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:29
Сообщений: 897
Моё имя: Лена
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А у меня сильно, в нелучшую сторону: старшую 2года3мес. кормила, грудь со 2-го размера увеличилась до 4-го, появились растяжки, после кормления и до рождения второго был 3-й, форма немного восстановилась, но увы не девичья, я сильно страдала тогда помню по этому поводу, даже инфу искала по пластическим методам..., а сейчас мы со вторым ребенком активно кормимся и бросать пока не собираемся (на сегодняшний день получается стаж кормления 4 года и 2месяца), грудь опять 4-го размера, но без бюстгальтера уже никуда. По поводу формы пока не заморачиваюсь, но если бы существовал какой-нидь безопасный способ ее подправить - не отказалась бы :-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 00:51 
Не в сети
Помощник Санты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 16:13
Сообщений: 1732
Моё имя: sept22
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у меня что до беременности первой, что сейчас с непрерывным стажем кормления 4.5 года , стремящийся 6)))) форма такая ж. так что от кормлений тут не зависит, все от особенностей организма наверное

_________________
СУШУ)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 12:05 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:29
Сообщений: 897
Моё имя: Лена
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
sept22, везёт! а у меня ужо от старости видимо ))) Не, я не жалуюсь, но если раньше под грудью никаких складочек не было (ну может потому что меньше она была еще), а тут... 4-й размер под своей тяжестью все равно к земле тянется..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 23:03 
Не в сети
Часть форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2010, 22:08
Сообщений: 3189
Улица: Ленина
Моё имя: Юлия
Очков репутации: 12

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
nimfa писал(а):
Девочки, а вот кто долго кормил, расскажите, как у вас грудь потом? Очень форму меняет и "консистенцию" чтоли)) не знаю как описать, но как грудь потом на ощупь и на вид?


да замечательно) такая же девичья, ну может чуть более мягкая, чем в 20 лет. форма вполне устраивает) стаж кормления - 3.5 года

_________________
Награды 2010 - ИзображениеОткрытие года и ИзображениеПриятный собеседник
Изображение
что такое любовь? (мои стихи) viewtopic.php?f=83&t=3997&p=120172#p120172
группа ЖЕНСКОЕ СЧАСТЬЕ http://vk.com/club51472784 Присоединяйтесь)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 22 янв 2012, 23:31 
Не в сети
Местный житель

Зарегистрирован: 19 окт 2010, 10:33
Сообщений: 103
Моё имя: Julia
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо:) Значит от того кормил или нет не зависит.. я помню подруга моей мамы отказалась кормить своего ребенка из-за того что грудь портится.. поэтому и интересно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 19:00 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:29
Сообщений: 897
Моё имя: Лена
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Не зависит конечно, все изнашивается со временем и грудь и лицо... :whistle: а что делать?..

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 19:29 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 23:55
Сообщений: 1076
Улица: Ворошилова
Моё имя: Анастасия
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жить и не париться! так много всего вокруг, чтоб на этом зацикливаться!

_________________
Розыгрыш игрушки в группе Творческая мастерская "Béziers" (Безье)
Приглашаю в группу "Игрушки Stassi Bena"
Ажур от Stassi Bena
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 19:54 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2010, 18:29
Сообщений: 897
Моё имя: Лена
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот и я про тоже, вопрос был риторическим.
Поэтому отказываться от кормления грудью ради сохранения оной в первозданном виде по-моему просто глупо.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
очень хорошая статья мне попалась в тему

почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью
подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего ребенка при двенадцатилетнем старшем. вот текст который я, после долгих раздумий, написала ей в ответ.

* * * * *

на самом деле это как раз относится к implicit patterns (неявным схемам) о которых ты недавно так интересно писала. когда мы прячем или наоборот показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:

1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди

до того как у меня родился ребенок, я "видела" буквально одну кормящую женщину. впрочем нет, мне повезло - в четырехлетнем возрасте я видела как моя мама кормила мою младшую сестру, что привило мне тогда идею что во-первых детей кормят грудью, а во-вторых у женщин грудь для того чтобы кормить ею детей. но после пяти лет я больше не видела кормление грудью ни одного раза, и к переходному возрасту успешно забыла всё. единственная кормящая женщина (я имею ввиду женщина о которой я знала что она сейчас кормит грудью) была женщина ненамного старше меня самой которая составляла часть компании на лыжном курорте где я была неделю в возрасте 24х или 25ти лет. я пишу что я эту женщину "видела" потому что кормящей я её не видела никогда, и никто кроме её мужа её кормящей не видел. несколько раз в день она смущенно уходила прятаться в полумраке спальни с наглухо закрытыми шторами потому что было "нужно покормить ребёнка". вид у неё во время этого признания был такой как буд-то ей приходится говорить вслух что ей нужно поменять тампон. на лыжах она не каталась - с нашей компанией катался её муж, а она сидела всю неделю в домике. после этого зрелища материнство (по крайней мере материнство с маленькими детьми) в моем сознании ассоциировалось с каким-то очень стыдным физиологичным состоянием. это было явно аналогично менструации - очень стыдно, обязательно скрывать, ни дай бог кто-то догадается зачем я иду в туалет, что у меня в кармане, ужас ужас. при этом свою грудь я к тому времени уже давно привыкла оценивать с точки зрения сексапильности. как моя грудь выглядит в футболке? а в свитере? а в этом лифчике? а в том? она слишком большая? она слишком маленькая? на неё кто-то пялится? этот человек представляет для меня опасность? бывало что, наверно, и представлял. бывало что и хватали без разрешения, причем при обстоятельствах когда я не могла громко возмущаться или двинуть ногой в пах и не выглядеть при этом некультурно.

это был так, экскурс в моё подсознательное :) а сейчас я попробую всё-таки разложить свои мысли по пунктам обозначенным выше.

1. какую информацию получает подросток implicitly про кормление и уход за младенцами в нашей культуре?

кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее всего не видит никогда. так же он не видит его по телевизору, не видит на фотографиях в журналах, не видит на рекламных щитах и на боках проезжающих мимо автобусов. зато он видит очень много изображений младенца с бутылкой в руках или с пустышкой во рту. практически в каждой ситуации когда нужно проиллюстрировать концепцию "младенец" художник прибегает к образу бутылки с соской, или пустышки. это и на иллюстрациях в детских книжках, и на поздравительных открытках и шариках, на детской одежде и в игрушечном отделе - где все куклы крепко сжимают в руках свои бутылки. ребенка с бутылкой помещают на обложки книг посвященных уходу за младенцем, даже если книга называется "грудное вскармливание" (exhibit A: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1911573/). на рекламе коврового покрытия ребёнок - с бутылкой. в рассылке natural news, под заголовком о чем-то мега-круто-естественном относящемся к здоровью матерей и детей - мать кормит ребёнка из бутылки. это повсеместно, это более чем мем, это монолитный образ.

имеет ли смысл воспитывая своих детей, детей которые в скором будут отвечать за здоровье наших внуков, доверять их представление о том как кормят младенцев - окружающей среде? учитывая всю смысловую нагрузку той информации которую окружающая среда рада им предоставить?

кормить грудью перед двенадцатилетним школьником, а так же двенадцатилетней школьницей, жизненно важно, чтобы хоть где-нибудь в этом океане разнообразной implicit информации в которую этот школьник погружен по самые уши затесался еще и образ нормального кормления маленького ребенка. потому что поднимать этот вопрос в первый раз в жизни explicitly (явно) в кабинете у гинеколога на 4м месяце беременности - уже практически бесполезно.

2. какую информацию получает подросток implicitly о статусе матерей в нашей культуре?

молодая мать с маленьким ребенком в нашем обществе это немножко пария. их в основном видно в резервациях. нет, конечно мы видим достаточно молодых женщин на улице центра на высоких коблуках и с деловыми сумками, и за рулем автомобиля по дороге на работу - и нет сомнения что у многих из этих женщин в яслях остался ребенок. но в общественном месте, на публике, эти женщины выступают не как матери. матерями они становятся за порогом своего дома, или на детской площадке (в резервации). женщине с ребенком в общественной сфере очень часто оказывается не место. ей не место в ресторане, где её кормление или какая-то возня ребёнка может потревожить настоящих людей. ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы отдохнуть или работать, потому что она им мешает. и подросток implicitly внимает этому, тому что женщины родившие детей исчезают, исключаются из общества. их можно увидеть где-то вдалеке, за высоким забором парка, как в сафари. но туда где собираются люди их никто не приглашает. это неудобно - они растолкают всех своей коляской, потревожат всех плачем своего младенца, смутят своим намеком на какую-то оголенность и физиологичность. материнство это неудобно, это стыдно, это делается там где никто тебя не видит. примерно как переодевание прокладки. все знают о том что это существует, все видели рекламы крылышек по телевизору, и даже хихикали об этом в кулачок в детстве, но когда это происходит с тобой - необходимо прятаться и сделать так чтобы никто не стал свидетелем твоего позора.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, жизненно необходимо видеть матерей с маленькими детьми (а маленьким детям необходимо часто сосать грудь, они очень недвусмысленно и громко дают об этом понять когда им приспичит) которые учавствуют в общественной жизни. чтобы знать что это - не позор который нужно прятать от чужих взоров на детской площадке на глубине двора, а нормальная часть жизни. довольно продолжительная, если в семье несколько детей. местами прекрасная.

3. какую информацию о роли и значении женской груди получает подросток implicitly в нашей культуре?

так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных воплощениях. те у кого родители образованные видят античные скульптуры и картины в музее. те кто смотрят телевизор и видят рекламу в журналах и на рекламных щитах в городе видят женскую грудь в глубоком декольте, в прозрачной облипывающей мокрой футболке, обнаженную и прикрытую body paint, полуобнаженную выглядывающую из под минималистичных купальников и распахнутых блузок. те кто умеет взламывать родительский код от кабеля (или что там у нас нынче вместо кабеля) может даже пялиться сколько душе угодно на пластические операции по увеличению груди. те кто читает журналы посвященные моде и красоте видят грудь затянутую в разнообразие лифчиков, кофт, блузок, платьев и свитеров, с такого ракурса и сякого, и всегда с одной единственной целью - как сделать так чтобы твоя недостойная грудь стала хоть немного похожей на грудь этих правильных женщин? при всем этом разнообразии, культурное значение женской груди во всех доступных подростку контекстах одно единственное - грудь существует для того чтобы вызывать у кого-то ощущение сексуального влечения. ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются никогда. мы видим женскую грудь и слышим о ней только с точки зрения тех кто получает удовольствие от её созерцания и от прикосновения к ней. implicitly подросток в нашей культуре знает что женская грудь принадлежит кому угодно, но только не женщине частью тела которой она является. никакой пользы и никакого функционала кроме возбуждения чьего-то сексуального влечения грудь для женщины не выполняет в нашей культуре.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, обязательно видеть женскую грудь которая принадлежит самой женщине у которой она выросла. им нужно видеть то какую роль грудь играет в жизни матери маленького ребенка. им необходимо понимать что кормление грудью это не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной игрушке, а часть жизни женщины в своем собственном теле.

http://lyalechka.livejournal.com/6174961.html

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 20:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне особенно понравилось про "грудь, которая принадлежит женщине, у которой она выросла" :good: :-D
а то в нашем современном обществе как-то вообще забыли, что "вообще-то она для ГВ"

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 22:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
еще из комментариев впечатлило
Цитата:
Особенно мне понравилось "кормление грудью это не нелепое прижимание невинного младенца вплотную к чужой сексуальной игрушке".
Так вот откуда ноги растут у обвинений долго (нормо?) кормящих мам в извращениях. Они же предлагают ребенку секусуальную игрушку, все права на которую принадлежат обществу.... интересно.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 31 янв 2012, 23:48 
Не в сети
Светлая голова
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 20:35
Сообщений: 2515
Моё имя: Блондинко
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка
отличная статья и отличные комментарии! :good:
Вот что надо обязательно читать нашим врачам в поликлиниках, когда они якобы агитируют за ГВ...

_________________
Я публикую свои статьи в научном журнале "Молодой ученый"!

Изображение

Вы белая и пушистая? Значит пора в солярий и на депиляцию...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Культурные установки и ГВ
СообщениеДобавлено: 01 фев 2012, 01:07 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 23:55
Сообщений: 1076
Улица: Ворошилова
Моё имя: Анастасия
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
женщине с ребенком в общественной сфере очень часто оказывается не место

очень грустно, но это так...Особенно напрягало одно время отсутствие пандусов в магазинах и многих учреждениях. Но мы с этим справились и ведем активный образ жизни :-D Встретила как-то воспитателя из садика, куда ходил старший. Она мне: ну как, тяжело, все дома и дома? Я: нет, вот из бассейна идем, нам дома сидеть некогда... Какое удивлеие в ее глазах было! А я со вторым маялась, только муж спасал, когда с работы приходил. А я вот уверенна, что с рождением детей как раз жизнь выходит на новый уровень, когда нужно гораздо больше везде успеть, а с двумя тем более. Дома не отсидишься, даже если сильно захотеть :-D

_________________
Розыгрыш игрушки в группе Творческая мастерская "Béziers" (Безье)
Приглашаю в группу "Игрушки Stassi Bena"
Ажур от Stassi Bena
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
форум яндекс Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

детские площадки

© Форум "Дети Магнитки", 2008-20011. Все материалы данного сайта являются объектами авторского права (в том числе дизайн).

Запрещается копирование, распространение (в том числе путем копирования на другие сайты и ресурсы в Интернете)

или любое иное использование информации и объектов без предварительного согласия правообладателя.

Юридическая консультация об ответственности за нарушение авторских прав