Форум Магнитогорска о детях
Правила форума Форум Совместных закупок
Интервью с участниками
Наши конкурсы
Текущее время: 28 мар 2024, 16:07

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 10:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Такое ощущение, что общество в отношении грудного вскармливания (далее гв для краткости) разделилось на два непримиримых лагеря, каждый из которых стремительно обрастает прописнвми "истинами", которые могут сыграть злую шутку с обычной молодой мамой, старающейся дать своему ребенку "самое лучшее". Из того, что мне уже оскомину набило:
Говорить, что "гв - это ВСЕГДА легко", - преуменьшать важность знаний о правильной организации гв и, как следствие, готовить почву для огромного разочарования молодой мамы при столкновении с первыми трудностями. А ведь посмотрите, сколько проблемных запросов в той же Лялечке от начинающих кормящих. Да, природой все задумано великолепно, но мы оторвались от природы. Да, традиция предусматривает, что старшая женщина обучит младшую основам всармливания детей, но деревни привязанностей повсеместно разрушены. Да, у кого-то идет само, но другим приходится прикладывать значительные усилия, особенно поначалу.
Заявлять, что "гв - это ВСЕГДА удобно", - несколько самонадеянно. Скажите это тем, кто вынужден пользоваться накладками или живет от лактостаза до лактостаза. Тем, кому попались чувствительные дети, которых по несколько месяцев приходится кормить только в определенной позе или в темной ванной на фитболе под белый шум. Тем, у кого ребенок сутками висит на груди, сильно ограничивая возможности мамы даже в полноценном отдыхе, не говоря о домашнем хозяйстве и самореализации.
Убеждать, что "к гв НЕ надо готовиться" - ставить перед фактом в растерянности многих и многих молодых мам, кому не посчастливилось воочию наблюдать долгокормящих близких родственниц. Как же мама поймет, правильный ли захват? Как распознает те самые первые признаки готовности к сосанию? Как сможет убедиться, что действительно все в порядке? Как минимум, необходимо проштудировать книгу "Искусство грудного вскармливания", сделать себе памятки по захвату, признакам готовности к сосанию, позам, самодиагностике типовых трудностей и способам борьбы с ними, если уж сразу после родов рядом не будет никого, кто владеет всеми этими вопросами.
Постулировать "кормить могут все", - оставлять за бортом жизни те 0,01-3% женщин, которые на самом деле не способны выкормить ребенка. Другое дело, что прежде чем отнести себя к этим процентам, женщина должна испробовать все ДЕЙСТВЕННЫЕ способы увеличения лактации, а не останавливаться на лактационных напитках и чае с молоком. Для этого еще до родов она должна эти способы знать, как и способы предотвращения гиперлактации.
"Бороться за гв = мучить себя и ребенка", - такое может брякнуть только невежа, не понимающий, что грудное молоко невозможно заменить ничем. Что вскармливая свое дитя, мать дает ему самое важное и нужное на первом году жизни. Что гв - это естественное взращивание первых базовых доверительных отношений между матерью и ребенком, которые затем закладываются основой в его мировосприятие и восприятие себя в мире.
Тем, кто утверждает, что "и на смеси вырастают хорошие дети" мне всегда хочется задать вопрос:"А откуда вы знаете, каким бы был этот человек, если бы его вскормили грудью? Может быть, он был бы гениальным творцом, а теперь будет всего лишь хорошим исполнителем? Может быть, его интеллект окажется чуть ниже заложенного природой. ведь разницу в структурах коровьего и человеческого белка никто не отменял?"
И напоследок, тем, кто считает, что "все можно компенсировать", - может и можно, а может и нельзя. Никто не знает ответа на этот вопрос, но вы готовы рисковать своим ребенком? Вы готовы, даже гипотетически, лишить его хотя бы малой толики возможностей, заложенных природой? ГВ - один из краеугольных камней в начале становления человеческой личности. Можно построить дом и без фундамента вообще, а можно попытаться часть фундамента заменить на подпорки, но насколько прочной будет такая конструкция?
Да, я за гв, даже если это тяжелый неудобный и изнуряющий каждодневный труд, потому как оно того СТОИТ. Но давайте прзнаем, что и так тоже бывает и не будем преуменьшать ни важность, ни сложность материнского бытия.

http://gestia.livejournal.com/114600.html

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 13:29 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
Тем, кто утверждает, что "и на смеси вырастают хорошие дети"

Натка писал(а):
И напоследок, тем, кто считает, что "все можно компенсировать", - может и можно, а может и нельзя. Никто не знает ответа на этот вопрос, но вы готовы рисковать своим ребенком?

А как еще поддержать маму, у которой вырос большой комплекс вины перед малышом, из-за того, что она хотела, но смогла наладить ГВ по уважительной причине??? Что говорить им, бедным мамочкам, пережившим серьезные обстоятельства, не давшие им это сделать?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 14:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я думаю, тут речь идет о тех, кто решает бросить кормить, для того, чтоб они подумали перед окончательным решением
ну и не ходили потом к тебе и твоим коллегам со своим огромным чувством вины
ну и обстоятельства бывают разные, согласна, но я читала столько историй восстановления гв после таааких обстоятельств, что зачастую думаю: вопрос только в мамином желании и настойчивости

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 15:00 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
я читала столько историй восстановления гв после таааких обстоятельств, что зачастую думаю: вопрос только в мамином желании и настойчивости


Наташ, а в реальности ты знакома с этими рассказчицами? Мне трудно представить, что после наших больничных условий (реанимация, ребенок недоношенный, после кесарева, пролежал там 1 месяц) возможно наладить неначавшуюся лактацию. Я вот о каких случаях говорю. Другое дело, что ГВ было прервано на какое-то время.

Натка писал(а):
я думаю, тут речь идет о тех, кто решает бросить кормить, для того, чтоб они подумали перед окончательным решениемну и не ходили потом к тебе и твоим коллегам со своим огромным чувством вины

это да. соглашусь.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 15:34 
Не в сети
Живу на форуме

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Сообщений: 1058
Моё имя: mimoza
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульяна Александровна писал(а):
Натка писал(а):
я читала столько историй восстановления гв после таааких обстоятельств, что зачастую думаю: вопрос только в мамином желании и настойчивости


Наташ, а в реальности ты знакома с этими рассказчицами? Мне трудно представить, что после наших больничных условий (реанимация, ребенок недоношенный, после кесарева, пролежал там 1 месяц) возможно наладить неначавшуюся лактацию. Я вот о каких случаях говорю. Другое дело, что ГВ было прервано на какое-то время.

я не Наташа, но засвидетельствую тот факт, что это возможно. моя родная сестра такая молодец, что наладила ГВ и сохраняет до сих пор. ребенку 3 года 1 месяц. жму руку!) :vyaget:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 15:44 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульян, не то, чтобы совсем лично, но эти истории я читала на форуме слинголиги, там есть хороший раздел по гв, с ооочень хорошими консультантами, и многие истории происходили у меня на глазах, практически - т.е. мама писала, как у них это все происходит, консультанты давали советы, мамочки подбадривали...
были и истории, как ты писала, сейчас просто сразу не найду
более того - я знаю истории, когда мамы кормили грудью приемных детей (жж одной такой мамы я читала), в.т. ч. - прежде не рожавшие и не кормившие мамы с помощью специальных техник вызывали лактацию
поэтому я и говорю - нет невозможного, даже те 0,1-3% матерей, с гиполактацией, о которых выше писала автор, могут кормить, пусть и с докормом
другое дело, я ооочень в этом согласна с автором, что мы далеко ушли от природы, и потому все проблемы
в дикой природе не бывает такого, чтобы у животных были такие проблемы - или ты кормишь, или потомство вымерло, а следовательно нелактирующая самка самоисключилась из дальнейшей эволюции
а вот на примере породистых собак, кошек мы такое видеть можем: самка отказывается от ухода, кормления детнеышей
ну и природные, генетические ожидания в матери и детеныше никто не отменял
думаю, именно по причине несостыковки генетически заложенного и реальности и ходя мамы потом по психологам... (((

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 16:27 
Не в сети
Часть форума

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 14:15
Сообщений: 3062
Моё имя: Анрежка
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульяна Александровна писал(а):
А как еще поддержать маму, у которой вырос большой комплекс вины перед малышом

Сказать, например, чтобы училась любить ребенка не только через ГВ. Но только эту "истину" про искуственные смеси обычно говорят как раз женщины, которые не хотели прилагать никаких усилий в ГВ, раз не получились легко-ну и ладно, дам смесь, смесь дать проще, на смеси не хуже дети получаются, и в весе быстрее прибавляют, а бабушки больше любят пузанов, чем стройняшек.

_________________
Награды 2010 - ИзображениеЛучшее интервью и ИзображениеТёмная лошадка

С нас теперь не сваришь каши, сталью стали мышцы наши


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 17:46 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анрежка писал(а):
Сказать, например, чтобы училась любить ребенка не только через ГВ

представьте, Римма, что вот так ей скажут? Ведь в самом вопросе есть подтекст "ты не любишь своего ребенка, надо учиться любить"...какое сопротивление пойдет. а если не пойдет, то значит будет согласие "я не люблю своего ребенка, надо учиться его любить!!!"...
Анрежка писал(а):
а бабушки больше любят пузанов, чем стройняшек.

оооо даааа!!! Бабушки любят внести смуту - "он у тебя голодный"...
mimoza писал(а):
моя родная сестра такая молодец, что наладила ГВ и сохраняет до сих пор. ребенку 3 года 1 месяц. жму руку!)

жму руку сестре. только, скорее, это исключение, чем правило.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 17:52 
Не в сети
Живу на форуме

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 09:33
Сообщений: 1058
Моё имя: mimoza
Очков репутации: 5

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульяна Александровна писал(а):
только, скорее, это исключение, чем правило.
так вопрос был в том, есть ли личные знакомства такого плана или это "сказочные сказки" с форумов о ГВ. :vyaget: :bbfeed:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 17:57 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
mimoza писал(а):
так вопрос был в том, есть ли личные знакомства такого плана или это "сказочные сказки" с форумов о ГВ

:good:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 18:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
могу поручиться, что не сказочные сказки
про Римму могу представить: я знаю, во что ей стало ее гв, поэтому...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 18:56 
Не в сети
Часть форума

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 14:15
Сообщений: 3062
Моё имя: Анрежка
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульяна Александровна писал(а):
представьте, Римма, что вот так ей скажут? Ведь в самом вопросе есть подтекст "ты не любишь своего ребенка, надо учиться любить"...какое сопротивление пойдет. а если не пойдет, то значит будет согласие "я не люблю своего ребенка, надо учиться его любить!!!"...

Мне такое говорили. Но в самом ли деле все мамы любят своих детей и не жалеют, что родили?

Ульяна Александровна писал(а):
жму руку сестре. только, скорее, это исключение, чем правило.

Не такое уж и исключение. Люба наверняка не одному тандему "мама-ребенок" помогла, в т.ч. и мне. Трудно, да, но если знаешь зачем тебе это-то можно. А если кто-то будет под руку шипеть "чё ты мучаешься, корми смесью, на ней ничуть не хуже вырастают дети", то да, зачем эта работа, дам смесь и потом буду пресекать все разговоры про ГВ словами "мне неприятны разговоры на тему, что все мамы могут кормить, если хотят, я вот хотела и не смогла".

_________________
Награды 2010 - ИзображениеЛучшее интервью и ИзображениеТёмная лошадка

С нас теперь не сваришь каши, сталью стали мышцы наши


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 18:59 
Не в сети
Часть форума

Зарегистрирован: 09 окт 2009, 14:15
Сообщений: 3062
Моё имя: Анрежка
Очков репутации: 13

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
про Римму могу представить: я знаю, во что ей стало ее гв, поэтому...

Да, Наташа, я тебе до сих пор благодарна за контакты Любы. А трудно пришлось всей семье. Одно то, что мы почти 3 недели не выходили с ребенком из комнаты, и все прочие заботы легли на мужа-накормить себя и меня, выстирать пеленки, выгладить их (а пеленок было много, 3 недели без подгузников), сделать необходимые дела и т.д. Но я считаю, что оно того стоило. И муж тоже так считает.

_________________
Награды 2010 - ИзображениеЛучшее интервью и ИзображениеТёмная лошадка

С нас теперь не сваришь каши, сталью стали мышцы наши


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:00 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да ясное дело, что бросают кормить чаще по неопытности....или лени....НО много еще причин может быть... просто не надо загонять мамочек искусственников в угол...))))))
а, так-то, я- за ГВ!!!

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 28 сен 2013, 19:34 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:23
Сообщений: 105
Улица: Коробова
Моё имя: Лиля
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ульяна Александровна писал(а):
да ясное дело, что бросают кормить чаще по неопытности....или лени....НО много еще причин может быть...

Еще от недостатка информации или от нежелания ее искать, от неверия в себя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 00:38 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
и от окружения доброжелателей...
но, на мое имхо, если человек поставил себе цель, и имел в себе настойчивость при ее достижении, то у него и получалось, а если "ой, какая жалость, что у меня кончилось молоко, а я и чаи пила, и все старалась... ну а теперь ребенка бабушке, и на дискотеку!" - то тогда да, и разговоры потом неприятны...
интересно, что первая часть статьи никого не зацепила )))

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 01:11 
Не в сети
Местный житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 13:23
Сообщений: 105
Улица: Коробова
Моё имя: Лиля
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы еще добавила к статье "грудное молоко после года - водичка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 09:43 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лиля М. писал(а):
Я бы еще добавила к статье "грудное молоко после года - водичка"

хихихихи....это точно. моя родственница, кормившая до года, считающая себя героем и профессионалом, не так давно убеждала и меня прекратить после года моего кормительства "эту песню"....рассказывая при этом как она мучилась перетянувшись.... :%) ДА НИ ЗА ЧТО!!!!!!!! это ж я ток во вкус вошла :-D

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 09:45 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 ноя 2012, 11:57
Сообщений: 1049
Откуда: Магнитогорск
Улица: Сталеваров
Моё имя: Ульяна
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
интересно, что первая часть статьи никого не зацепила )))

меня зацепило то, что все-таки бывают обстоятельства, когда эти высказывания не применимы. и все.
Натка писал(а):
"ой, какая жалость, что у меня кончилось молоко, а я и чаи пила, и все старалась... ну а теперь ребенка бабушке, и на дискотеку!"

о чем речь? тут-то понятное дело. и успокаивать, и поддерживать таких не надо (нет в этом необходимости). впрочем, как и переубеждать....

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.b17.ru/zinova/?prt=4085
https://vk.com/club24083134


Имею наглость быть!


Последний раз редактировалось Ульяна Александровна 29 сен 2013, 13:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НЕистины о грудном вскармливании
СообщениеДобавлено: 29 сен 2013, 12:08 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2011, 19:04
Сообщений: 316
Улица: Жукова
Моё имя: л@сточка
Очков репутации: 3

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тоже читала истории на мамских форумах, про то что женщина начала кормить грудью приемного ребенка. Ну тут либо без гормонов не обошлось ( и как это потом повлияет на здоровье неизвестно), либо у женщины такая сила самовнушения, что у нее началась лактация (ложные беременности тоже потом долечивают в неврологии). Я конечно допускаю такие чудеса, но больше склоняюсь что все намного преувеличино


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
форум яндекс Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

детские площадки

© Форум "Дети Магнитки", 2008-20011. Все материалы данного сайта являются объектами авторского права (в том числе дизайн).

Запрещается копирование, распространение (в том числе путем копирования на другие сайты и ресурсы в Интернете)

или любое иное использование информации и объектов без предварительного согласия правообладателя.

Юридическая консультация об ответственности за нарушение авторских прав