Форум Магнитогорска о детях
Правила форума Форум Совместных закупок
Интервью с участниками
Наши конкурсы
Текущее время: 29 мар 2024, 16:13

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:33 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот об этом хотелось бы поговорить

если вкратце, то
В паре мама-ребенок мама играет ведущую роль, а ребенок - ведомую. Т.е. мама уверена в себе и своих действиях, знает, что делает, делает все правильно и согласно врожденным ожиданиям ребенка. Мама защищает своего малыша и не позволяет чужим людям трогать его. Она не ругает, не уговаривает, просто гнет свою линию. Например: мама определяет поведение под грудью и какую грудь давать, мама решает, куда идти на прогулке и т.п. Это важно, т.к. только пережив период "ведомости" мамой в раннем детстве, ребенок сможет во взрослом возрасте стать сам лидером.
Иногда дети проверяют маму на крепость: "а точно ли ты ведущая?", "точно ли знаешь, что делаешь?" - или еще такое просходит, когда мамины действия не соответствуют врожденным ожиданиям ребенка и ему приходится брать ответственность за себя в свои руки. Нарушение ведущей роли матери ведет к особому типу капризов, направленных на выявление границы материнской надежности. Малыш хочет убедиться, что мама действительно сильная, крепкая, надежная женщина, способная постоять и за себя, и за него.

а что вы думаете о ведущей роли матери?
как это у вас проявляется, что нужно, чтобы стать ведущей?

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 16:54 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 20:17
Сообщений: 1273
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина
Моё имя: Женя
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот мне интересно, как ребенок проверяет на крепость. пример дейсвий, в которых заключается такая проверка.

_________________
Изображение
Изображение

Толпы бродят по планете
Воплощений бытия:
Тетки, дядьки, кошки, дети
И венец творений - Я! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 18:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
элементарно, Ватсон:
вот в этот шкафчик нельзя? а через полчаса можно? а если поорать? а если об пол побиться?
и так со всем, что бы то ни...

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 03 янв 2010, 23:52 
Не в сети
Живу на форуме
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2009, 20:17
Сообщений: 1273
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина
Моё имя: Женя
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а вот, например, процесс принятия "обожаемого" витамина Д3? (или любого лекарства, чистка носа...)
когда ребенок орет, вырывается, пинается руками и ногами (отвлекающие маневры нам давно не помогают...)
иногда я просто реально не могу сделать что хочу, если только связать ее. но как-то рука не поднимается :-D

значит ли это, что ребенок чувствует себя ведущим в этой ситуации? типа поорал - ушла мама с ватными палочками.

_________________
Изображение
Изображение

Толпы бродят по планете
Воплощений бытия:
Тетки, дядьки, кошки, дети
И венец творений - Я! ))))))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 00:00 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, у меня та же история. Давно уже нос ватой чистить не дает, махает руками и вырывается. А еще у нас история была с ящиком, в который залазить нельзя (там игрушки старшей дочери). Сколько мы с этим ящиком бились, каждые полчаса норовил туда залезть, а мы с мужем препятствовали. А теперь, он даже и не пытается туда залезть, хоть даже и рядышком играет.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 04:26 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 22:53
Сообщений: 268
Откуда: Магнитогорск
Улица: Галлиулина
Моё имя: Вера
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется, ведущая роль мамы и мамино упрямство - они все-таки различаются )))) Например, если маме жить мешает козюлька в любимом носике, а малышу не мешает, то может и не стоит бои начинать? ;) А вот если знаешь, что и завтра, и послезавтра, и вообще в принципе нельзя в мамину сумку лазить, то это самое время показать свою "ведущую роль". Я думаю, можно стать авторитетом и без того, чтоб всегда принципиально первой входить в дом или по поводу и без показывать свою "главность". Я выбрала серединку: в этом случае, дорогой, я могу предоставить право выбора тебе, в этом - могу уступить, а вот в этом, извини, - никак, потому что...
Если честно, я не понимаю, как ребенок может стать лидером, если ему постоянно напоминать, что он ничего не решает?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 11:19 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вер, в том и смысл, что в самом начале (во младенчестве) мама берет на себя ВСЕ решения и не спрашивает поминутно трехмесячное дитя:" а может ты того хочешь? а может этого? а выбирай - будем нос чистить, или сначала покушаем?", это с одной стороны нелепо, а с другой - страшно, потому что на малыша сваливается слишком большая ответственность и он от нее теряется в лучшем случае
а потом, по мере развития у малыша навыков всяких и умной головушки потихоньку отпускает бразды и предоставляет возможность самому где-то уже решать, но, опять же, сама решает, где отпускать, а где еще подождать
при этом да, согласна, не встает в любом случае в позу - типа, я тут главная!!!!! и не пытается это всячески доказываеть (особенно криками и наказаниями) потому что во-первых, тому, кто действительно главный, не надо этого доказывать, а во-вторых, малыш от нее модель поведения берет и быстренько перенимает "а если я поору погромче, то я стану главным". (У нас такой затык уже случался :wink: )
а с носами согласна: чистить их так упорно ни к чему

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 14:20 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, чем ребенок старше, тем больший выбор действий ему можно предоставить. Но если чего-то нельзя, то это "нельзя" должно быть постоянным. Например, ни одна мама не разрешит своему ребенку играть с ножом, потому что это опасно, даже если малыш будет головой об стенку биться. Так что же это - мамино упрямство что ли?
Про нос, не принимайте всерьез, это был только пример.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:09 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"нельзя" тоже должны расти с малышом
что-то конечно всегда нельзя (например, бить маму нельзя как в полгода, так и в 5, и в 15...)
а что-то постепенно, с развитием навыков, становится можно
играть с ножом да, не разрешу, а пользоваться разрешала с года (само собой под контролем и с постоянными напоминаниями, что "ножом не махаем, ножом режем"), да и в конце концов, когда-то же должен ребенок учиться ножом пользоваться, а как он будет это делать, если постоянно прятать?
дело не в упрямстве даже, а в осознании мамой своей "ведущей" роли - куда веду, зачем веду, а если не веду, то что будет?
в итоге же, как сказал Марк Твен - "воспитывать детей - это учить их обходиться без нас"

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:30 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятное дело, если ребенку десять лет, он должен уметь пользоваться ножом - но все же не играть, а именно пользоваться. Ну а если малыш,то пользоваться ножом надо учиться сначала игрушечным (пластмассовым),а настоящий еще не скоро разрешу взять в руки.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 15:32 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И еще мама сама решает что в конкретный период вемени разрешать своему ребенку, а что запрещать. В этом и состоит ее ведущая роль.
То,что "нельзя" растет вместе с малышом - польностью согласна.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 23:28 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 22:53
Сообщений: 268
Откуда: Магнитогорск
Улица: Галлиулина
Моё имя: Вера
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нат, я просто встречала как-то такие интересные "правила" для мамы, они меня очень повеселили. Например, никогда нельзя пускать ребенка идти впереди тебя по лестнице или входить в дом, нельзя с мамой играть в "лошадку", только очень редко с папой и т.д. А ну как ребенок усомнится в ведущей роли мамы? ;) Понятное дело, что трехмесячного ребенка не будешь спрашивать, чего он хочет. Но проверяют-то на прочность в гораздо более сознательном возрасте ;) Я считаю, что это нормально - спросить полуторагодовалого ребенка, например, что он будет пить: компот или чай. Или дать возможность годовасу выбрать себе носочки, к примеру. А еще я люблю носить детей на плечах, позволяю им прыгать у себя на животе и с моей ведущей ролью все в порядке. Я считаю, если мама в принципе чувствует себя взрослым человеком, то ей не придется прикладывать какие-то усилия и сомневаться в том, ведущая ли она в паре мама-малыш. А если мама сама ребенок, то теории ей вряд ли помогут - что ж делать, если ей самой нужен поводырь?
То, что капризами часто проверяются границы надежности - это стопроцентно. Но насчет того, что уговаривать вообще не надо - с этим не согласна.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 23:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 16:13
Сообщений: 3944
Откуда: Магнитогорск-Нефтеюганск
Улица: Тевосяна
Моё имя: Юна
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочитала про нож и представила. Ребенок бьется об пол головой, мама говорит, ну возми только не переживай, и что?? дальше то что?? ему и не нужен этот нож, он пойдет и в другом месте права качать. везде искать компромисс тоже не получится, есть вещи которые нельзя и все тут. Если ребенок играет с неподключенными розеткой и вилкой, и родитель считает это нормальным, а если в итоге деть полезет там где подключено? Конечно рано или поздно дети буду учится самостоятельно резать ножом, ножницами, пользоваться иголкой и тд и тп. все это конечно на родительских плечах, когда они посчитают нужным дать ребенку волюв этом. каждый развит по разному, АПетя в 5 режет хлеб, а Глеба и в 8 не подпустят. примером так.

_________________
Изображение
Бисерные изыски - Мой блог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 23:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dara
эти правила я тоже встречала...
они, как я поняла, взяты из книги по воспитанию собак и переведены на "человечий" язык
трехмесячного не то, что бы спрашивают, просто когда мама сомневается в себе, она постоянно мечется - а может с ним то сделать? а может это? а если не уснет? а если орать будет? а вдруг грудь бросит?... тогда о ведущей роли сложно говорить....
после года - тогда да, понемногу возможность выбирать увеличивается, но тоже ж не во всем
носочки выбрать - пожалста, а вот идти в магазин или на качелю вон в том дворе (срочно!!!!), кушать суп или шоколадку - с этим сложнее :wink:
но по мне ведущая роль даже не в том, чтобы что-то разрешать или не разрешать, а в том, чтоб показывать пример поведения (тогда, кстати, ребенок и будет видеть, как стать лидером), быть уверенной в том, ЧТО делает и ЗАЧЕМ делает, тогда и деть будет уверен, что да, так делать и надо, и капризы существенно уменьшатся
Yukie
согласна, есть нельзя, которые совсем нельзя
но тогда - объяснять, почему нельзя (а кстати, самому задуматься - а почему нельзя-то?)
в итоге деть поймет и согласится (или примет как факт и перестанет стремиться к этому)
просто чем больше детя ограждать от опасностей, тем больше шанс, что он когда-то встретится с ней в полный рост без нас

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 04 янв 2010, 23:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 16:13
Сообщений: 3944
Откуда: Магнитогорск-Нефтеюганск
Улица: Тевосяна
Моё имя: Юна
Очков репутации: 16

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка
конечно надо обьяснять, никогда у нас по крайней мере, нет просто нельзя и все!!

_________________
Изображение
Бисерные изыски - Мой блог


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 00:02 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 01:11
Сообщений: 597
Улица: Калмыкова
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот например сегодня ситуация, приехали с Аришкой к бабушке тапочки ее взяли и ее приспичело сразупосле мороза их одеть я не даю объесняю что погреть надо на батареи, слезы рев на своем настаивает я ей опять объясняю что заболеешь короче тапочки уже согрелись и я ей отдала объяснив вот видишь уже согрелись теперьможно одевать в итоге все довольны.

Но у нас последнее время постоянные истерики все на своем настаивает наверно кризис 3-х лет наступает))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 00:47 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анюта
Отстаивает свое мнение, может это и неплохо.

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 03:36 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2009, 22:53
Сообщений: 268
Откуда: Магнитогорск
Улица: Галлиулина
Моё имя: Вера
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
Dara
эти правила я тоже встречала...
они, как я поняла, взяты из книги по воспитанию собак и переведены на "человечий" язык

А, да, это мадам vokina "перевела" Фишера. Как там? На "мамский"? )) Конечно, у каждого своя любовь, но мне Карен Прайор ближе :-D Я долго хихикала над картинкой, где взрослый должен "припечатать" ребенка пронзительным взглядом со словами "не трогай меня!" :-D Веселит меня этот подход к семейным отношениям. Не все так просто в этом мире. Печально, когда мамы настолько этим озадачиваются, пытаются "надеть" на свою семью чуждую схему и очень сокрушаются, что не выходит (( Я за благоразумие. Поэтому тут такой букой, наверное, показалась ))) Я не бука, я вообще ЗА то, чтоб мама была главной ;) Просто есть вещи за которые и ребенок тоже может нести ответственность. Свою маленькую. Ну, я так считаю... И не вижу ничего критичного в том, чтобы иногда нарушать всякие правила.
Сейчас еще крамолы наговорю :-D Вот, например, суп. Не хочет чадо суп, а хочет шоколадку. Это вообще-то не мне надо, чтоб он съел суп. Это надо ему. Если он голоден, то суп тут как бы вариант получше шоколадки, а если не голоден, то суп я в принципе никак не запихну. Тем более для того, чтобы показать, какая я тут главная. Посему я сначала вопрос с голодом выясню. Ну, коли не голоден, бери шоколадку и гуляй до ужина. Поскольку ужин у нас один, отдельно я в принципе никого не кормлю. Если схитрил и шоколадкой аппетит перебил - до ужина не дотерпит, проголодается. Но ведь не я ж в этом виновата! Прости, любимый, сам себя наказал. Хы, вот такая я ехидна - мои киндеры либо не жалуются, что остались голодными, либо сами откладывают шоколадки до "после обеда". :blush: Я могла и в холодный подъезд выпустить без шапки - сами возвращались надевать, и в декабре в осеннем костюме в садик отвести (надев под костюм две кофты - ну, извини, на улице холодно! мы, конечно, можем безо всяких кофт надеть зимний, но ты же упорно хочешь этот...). Я последнее время не доказываю свою главность. Я показываю возможности с сопутствующими обстоятельствами ))))) И даю выбирать. Конечно, напялить шапку или нужный костюм быстрее. И заодно можно показать, кто в доме хозяин. Но мне до смерти надоело это перетягивание одеяла...

Насчет "нельзя". Лучше всего "нельзя" работает в том случае, когда объяснение сводится к одному-двум словам: горячо, остро, глубоко, опасно, дорого и т.д. Если начинается растекание по древу - запрет не воспринимается. Не знаю, правильно или нет, но я стараюсь ограничить этим словом только то, что ну никак вообще нельзя ближайшие несколько лет или вообще всегда. А нож... Карапузам говорилось "АЙ! мамино!" Ай - синоним "опасно", "не трожь", а потом пояснение - "мамино" и убирала тут же ) В розетку почему-то сами не лезли (может, розетки высоко были? а когда дотянулись, уже пространные объяснения понимали).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 10:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 00:07
Сообщений: 5186
Откуда: Магнитогорск
Улица: Ленина, НТМ
Моё имя: Натка
Очков репутации: 35

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вер, я с тобой согласна полностью
но вначале речь шла о том, что ведущая роль мамы начинается в младенчестве, когда вся ответственность - на ней, тогда деть научится ей доверять настолько, что если мама сказала "Опасно", значит действительно опасно, тогда не придется его и к земле пригибать :-D
а учить на своих же ошибках - это крайне полезный опыт, но уже для детей постарше, впрочем, имхо, любопытному ползунку тоже надо не препятствовать залезть в чашку с горячим чаем, прищемить пальцы, тяпнуться лбом об угол... и научиться осторожности (и тому, что если мама говорит "горячо", наверное, не буду трогать)
при этом ведущая роль мамы тоже остается - подсказать, напомнить, а где-то и утешить и главное - знать, когда и сколько ответственности отдать...
а ограждать, запихивать, одевать насильно - значит лишать опыта и возможности его приобрести под присмотром, а также лишать ответственности за свои действия
говорят - глупые учатся на своих ошибках, а умные - на чужих, значит умные учатся у дураков... :-D

_________________
Изображение
Изображение
Изображение



Наткины слинги здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ведущая роль мамы
СообщениеДобавлено: 05 янв 2010, 15:02 
Не в сети
Почетный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2009, 10:21
Сообщений: 654
Моё имя: Света
Очков репутации: 2

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Натка писал(а):
говорят - глупые учатся на своих ошибках, а умные - на чужих, значит умные учатся у дураков... :-D

Натка,уморила :-D :lol: :lol:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
форум яндекс Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

детские площадки

© Форум "Дети Магнитки", 2008-20011. Все материалы данного сайта являются объектами авторского права (в том числе дизайн).

Запрещается копирование, распространение (в том числе путем копирования на другие сайты и ресурсы в Интернете)

или любое иное использование информации и объектов без предварительного согласия правообладателя.

Юридическая консультация об ответственности за нарушение авторских прав